【嘉賓：東達(dá)蒙古王集團(tuán)黨委書記、董事長趙永亮】【采編：王欲鳴 康文魁 高家韞 董璐】　[15:00]

　　【主持人】各位網(wǎng)民朋友大家好！十八大報(bào)告中提出，中國要建設(shè)“新四化”，要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化良性互動(dòng)、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相互協(xié)調(diào)發(fā)展。明確指出，推進(jìn)城鎮(zhèn)化，關(guān)鍵是要提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量，目的是造福百姓和富裕農(nóng)民。據(jù)了解，內(nèi)蒙古東達(dá)集團(tuán)多年來在新型城鎮(zhèn)化建設(shè)的道路上摸索前行，一以貫之踐行著這一理念，才取得了不俗的業(yè)績。本期《熱點(diǎn)訪談》我們實(shí)地專訪了東達(dá)蒙古王集團(tuán)董事長趙永亮，就"如何加快農(nóng)牧業(yè)產(chǎn)業(yè)化升級(jí)和新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展"這一話題，他將與網(wǎng)友暢談交流。趙總，歡迎您做客我們欄目。　[15:03]

　　【趙永亮】各位網(wǎng)民朋友大家好！非常感謝大家一直以來對(duì)東達(dá)蒙古王集團(tuán)的關(guān)注和支持?！15:03]

　　【主持人】趙總，東達(dá)蒙古王集團(tuán)自創(chuàng)建以來發(fā)展迅速，已經(jīng)由單一的羊絨產(chǎn)業(yè)發(fā)展成一個(gè)多項(xiàng)產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢互補(bǔ)的大型民營企業(yè)，請您簡單介紹一下東達(dá)集團(tuán)的情況?！15:06]

　　【趙永亮】東達(dá)蒙古王集團(tuán)是在1993年創(chuàng)建的東達(dá)羊絨制品有限責(zé)任公司基礎(chǔ)上，于1996年4月組建成立的。經(jīng)過多年創(chuàng)業(yè)發(fā)展，集團(tuán)現(xiàn)擁有58個(gè)成員企業(yè)，11000多名員工，總資產(chǎn)150億元；風(fēng)水梁園區(qū)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)資金已投入38億元，這種投資規(guī)模是相當(dāng)可觀的；安排2000余名下崗職工再就業(yè)，累計(jì)為國家上繳稅費(fèi)14.5億元；投資3億多元用于生態(tài)建設(shè)，拉動(dòng)12萬戶農(nóng)牧民增收致富；用于各項(xiàng)社會(huì)公益事業(yè)資金達(dá)3.2億多元?，F(xiàn)已形成了面向市場的路橋、房地產(chǎn)、新型農(nóng)牧、生態(tài)林沙草、羊絨、酒店服務(wù)、商貿(mào)物流、文化等八大產(chǎn)業(yè)?！15:09]

　　【趙永亮】近年來，集團(tuán)公司獲得了內(nèi)蒙古自治區(qū)“出口創(chuàng)億元先進(jìn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)”、“內(nèi)蒙古工業(yè)二十強(qiáng)企業(yè)”、“全國扶貧重點(diǎn)龍頭企業(yè)”、“全國新農(nóng)村建設(shè)百強(qiáng)示范企業(yè)”、“農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化國家重點(diǎn)龍頭企業(yè)”等一系列殊榮?！15:09]

　　【主持人】東達(dá)集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)很多，其中也不乏高利潤的產(chǎn)業(yè)，請您談一談為什么要把重點(diǎn)放在能夠改變家鄉(xiāng)面貌的事業(yè)中呢？　[15:09]

　　【趙永亮】這主要緣于我對(duì)家鄉(xiāng)的一份情愫。我的家鄉(xiāng)——達(dá)拉特旗的風(fēng)水梁，過去叫“風(fēng)干圪梁”，位于鄂爾多斯高原北部、黃河南岸的庫布其沙漠東部邊緣，生態(tài)環(huán)境惡劣，人畜飲水困難，“春天種了一坡，秋天收了一車，打了一笸籮，煮了一鍋，吃了一頓，還剩的不多”用這句順口溜描述當(dāng)時(shí)的艱難一點(diǎn)不為過。我們家里姊妹4個(gè)，和爸爸媽媽六口人就一盤炕，真的是太窮困了，晚上常常餓得覺都睡不著。小時(shí)候，能吃上一口羊肉就是我最大的夢想，秋天知道集體吃羊肉，我就站在自家院內(nèi)順風(fēng)聞風(fēng)吹過來的羊肉味。在我兒時(shí)的記憶里面，最深刻的就是缺水，從八歲開始，我每天都要走幾里路給家里擔(dān)水?！15:11]

　　【趙永亮】20多年前，我的奶奶去世，安葬正趕上過春節(jié)前夕，找不到鼓樂班子搞喪葬儀式，我就搞了一套音響，想給奶奶放放哀樂送送行，表達(dá)哀思?？墒谴謇镞B電都沒有，沒別的辦法，只好用汽車蓄電池帶動(dòng)音響給奶奶放了一夜哀樂。當(dāng)晚，我在奶奶的靈堂前就給自己定下了一個(gè)奮斗目標(biāo)：要給全村通上電，要帶動(dòng)家鄉(xiāng)百姓脫貧致富。也為了這個(gè)目標(biāo)，我重新規(guī)劃了自己的人生，從鄂爾多斯羊絨集團(tuán)副總裁的位置上辭職下海，開始創(chuàng)業(yè)?！15:11]

　　【趙永亮】當(dāng)時(shí)，能請到精通羊絨的人，就等于請到了財(cái)神爺。我下海后，很多實(shí)力雄厚的企業(yè)馬上伸出了橄欖枝，但我不為所動(dòng)，1991年偏偏去了大連的一家外資小企業(yè)。因?yàn)檫@家企業(yè)的老板唐女士同意了我的一個(gè)條件。我說，唐老板你要想讓我給你幫忙，但我也有個(gè)心愿需要你幫助我完成，她說你有什么心愿，我說我現(xiàn)在沒錢，你能不能幫我在家鄉(xiāng)辦一個(gè)企業(yè)，你就給我借上20萬美元，我還不清你錢，你不要變更法人?！15:11]

　　【趙永亮】1993年，唐女士毫不猶豫出資20萬美金，給我在家鄉(xiāng)建了一個(gè)羊絨紡織廠。我剛到大連時(shí)，唐女士的公司年銷售額才80萬元，3年后就達(dá)到3000多萬元。1996年70多歲的唐女士回到加拿大定居，讓我回到了鄂爾多斯，并把法人改成了趙永亮。之后的2年時(shí)間，我們羊絨企業(yè)就快速發(fā)展到銷售額上億元的規(guī)模。2000年以后，正趕上鄂爾多斯發(fā)展的黃金時(shí)期，依托這個(gè)企業(yè)，企業(yè)在壯大羊絨業(yè)務(wù)的同時(shí)，開始進(jìn)軍煤炭、路橋、房地產(chǎn)、酒店、物流等行業(yè)，到2001年，旗下已經(jīng)有6家地產(chǎn)，3座煤礦，5家酒店，資產(chǎn)達(dá)到30億。 雖然唐女士回了加拿大，但我也不能虧欠她，要報(bào)答她，她當(dāng)時(shí)提出“你把我的本還了就行了”，我說不行，我要給你回報(bào)，我每年給她50萬，一直給20年，現(xiàn)在已給付了17年了，還有3年?！15:11]

　　【主持人】東達(dá)蒙古王集團(tuán)是以羊絨服飾而成名的。然而，讓東達(dá)蒙古王集團(tuán)真正享譽(yù)全國并引起社會(huì)廣泛關(guān)注的卻是企業(yè)的一次成功轉(zhuǎn)型――進(jìn)軍沙產(chǎn)業(yè)。我們知道，治理沙地讓其變綠，便是件非常不易的事情，還想從荒漠中“淘金”更是難上加難，您當(dāng)初怎么想到要帶著老百姓向沙漠挑戰(zhàn)，向沙漠要效益呢？如此大的勇氣從何而來？　[15:13]

　　【趙永亮】上世紀(jì)八、九十年代，沙漠化已經(jīng)對(duì)我國、內(nèi)蒙古自治區(qū)、特別是我的出生地鄂爾多斯地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步造成極大的影響，對(duì)農(nóng)牧民的生產(chǎn)、生活乃至生存構(gòu)成嚴(yán)重威脅，成為當(dāng)?shù)剞r(nóng)牧民脫貧致富達(dá)小康的巨大障礙。 “五十年代風(fēng)吹草低見牛羊，六十年代亂墾濫伐濫開荒，七十年代沙進(jìn)人退無躲藏，八十年代人沙對(duì)峙不相讓，九十年代沙退人退變模樣……”一度時(shí)期，當(dāng)?shù)剞r(nóng)牧民深受沙害，工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和民眾生活受到嚴(yán)重影響，沙害嚴(yán)重困擾著農(nóng)牧民增收和地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，生活在沙漠地區(qū)的農(nóng)牧民長期在貧困線上徘徊，艱難度日，這是有目共睹、人所共知的事實(shí)。　[15:17]

　　【趙永亮】2001年我提出要投資3億元實(shí)施一個(gè)更大膽的計(jì)劃，計(jì)劃一公布，外界一片嘩然，反對(duì)最激烈的就是公司的各股東，我的親弟弟差一點(diǎn)與我分道揚(yáng)鑣。因?yàn)檫@項(xiàng)計(jì)劃，就是要在鄂爾多斯周邊的庫布齊沙漠里種幾十萬畝沙柳。大家都反對(duì)說，怎么會(huì)去投資一個(gè)永遠(yuǎn)也不可能有利潤的項(xiàng)目，大家都是奔著好的項(xiàng)目快的項(xiàng)目，利潤高的項(xiàng)目去做，哪有企業(yè)把錢扔到沙漠里面，這種人好像沒有，很多人認(rèn)為有錢也不能這樣燒錢吧?！15:18]

　　【趙永亮】當(dāng)年，我懷著十分忐忑的心情給人民的科學(xué)家錢學(xué)森寫了一封信，把我治沙的材料遞上去，沒想到會(huì)收到錢老的回信。錢老說：“我認(rèn)為東達(dá)蒙古王集團(tuán)是在從事一項(xiàng)偉大的事業(yè)——將林、草、沙三業(yè)結(jié)合起來，開創(chuàng)我國西北沙區(qū)21世紀(jì)的大農(nóng)業(yè)！而且實(shí)現(xiàn)了農(nóng)工貿(mào)一體化的產(chǎn)業(yè)鏈，達(dá)到沙漠增綠、農(nóng)牧民增收、企業(yè)增效的良性循環(huán)。”錢老一輩子就給一個(gè)企業(yè)家寫過信，就是寫給我的。我覺得無限光榮，錢老的這幾句鼓勵(lì)話給了我信心，成了我迎難而上、進(jìn)軍沙漠的不竭動(dòng)力，我便鐵了心要在沙漠里實(shí)施我的“沙漠硅谷”計(jì)劃?！15:18]

　　【趙永亮】錢老十二字治沙方針“多用光，少用水，新技術(shù)、高效益”和我的想法不謀而合。錢老認(rèn)為，真正的治沙產(chǎn)業(yè)，不是種樹種草，而是把不毛之地變?yōu)槲滞痢?　　有了錢學(xué)森的尚方寶劍我就更有信心了，我就和股東們拍桌子說，你們說錢學(xué)森隨便就簽字表揚(yáng)我，他是在害我嗎？是你們厲害還是錢學(xué)森厲害？錢學(xué)森認(rèn)可我，你們認(rèn)不認(rèn)可我？大家都默不作聲?！15:18]

　　【趙永亮】一晃4年多過去，東達(dá)集團(tuán)在這片沙漠里投入了10多億元種植沙柳300多萬畝，黃沙漫漫變成了沙柳碧連天，“風(fēng)干圪梁”舊貌換新顏了。 2005年農(nóng)歷二月初二龍?zhí)ь^的日子，舉行了一個(gè)地名的更名大會(huì)，有萬余人參加，盛況空前。從這天起，原先的“風(fēng)干圪梁”更名為現(xiàn)在的“風(fēng)水梁”?！15:18]

　　【主持人】內(nèi)蒙古新一屆黨委、政府提出的“8337”發(fā)展戰(zhàn)略中指出，要將內(nèi)蒙古建設(shè)成為我國北方重要生態(tài)屏障。這么多年來東達(dá)集團(tuán)在治沙扶貧方面成就斐然，可以說起到了表率作用?！15:18]

　　【趙永亮】多年的實(shí)踐使我認(rèn)識(shí)到，西部大開發(fā)生態(tài)建設(shè)是重點(diǎn)，沙漠治理是難點(diǎn)。如何發(fā)展生態(tài)產(chǎn)業(yè)，由誰來牽頭發(fā)展，如何形成一種長效的發(fā)展機(jī)制，是值得各級(jí)政府和全社會(huì)深入研究的問題。毫不隱晦地講，過去一度時(shí)期，一些地方治理沙漠、植樹造林，許多農(nóng)牧民實(shí)際是在被動(dòng)種樹，因?yàn)闆]有形成有效的利益共同體，沒有真正形成誰栽種、誰管理、誰受益、誰所有的機(jī)制，管護(hù)脫節(jié)問題尤為明顯，農(nóng)牧民固守“要我種”的被動(dòng)心理態(tài)勢。由于沒有直接的利益驅(qū)動(dòng)，缺乏責(zé)任心，人們種樹綠化只是為了應(yīng)付了事，投入產(chǎn)出不成正比。另外，還有一種常識(shí)性的弊病，某些地區(qū)沒有做到“適地適樹、以水定樹”，一些樹種根本不適宜在本地生長，只是盲目跟風(fēng)種植。鄂爾多斯地區(qū)年降雨量平均只有300mm左右，闊葉喬木成活率極低，常常是“一年綠、二年黃、三年就去見閻王”，種植闊葉喬木事倍功半，甚或勞民傷財(cái)。　[15:18]

　　【趙永亮】2001年，東達(dá)集團(tuán)提出“生態(tài)建設(shè)不以綠色劃句號(hào)”的創(chuàng)新理念，實(shí)行產(chǎn)、學(xué)、研相結(jié)合，建設(shè)“兩所一基地”，即“庫布齊沙漠研究所”、“高產(chǎn)絨山羊育種研究所”和“生態(tài)建設(shè)研究基地”，將科技知識(shí)轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，實(shí)現(xiàn)了“三高一低”即高新技術(shù)、高附加值、高產(chǎn)出、低成本的目標(biāo)。 　　東達(dá)蒙古王集團(tuán)的沙柳產(chǎn)業(yè)化生態(tài)扶貧項(xiàng)目，被國家經(jīng)貿(mào)委確定為“雙高一優(yōu)”技改重點(diǎn)項(xiàng)目，被國家林業(yè)局列入“雙百萬京（津）北綠色屏障工程”。近幾年，這項(xiàng)工程的實(shí)施輻射了庫布齊沙漠周邊地區(qū)近300萬畝的沙柳基地，先后建設(shè)了奶牛養(yǎng)殖區(qū)和舍飼絨山羊基地。　[15:18]

　　【趙永亮】據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，產(chǎn)業(yè)化項(xiàng)目共帶動(dòng)鄂爾多斯市3個(gè)旗近12萬農(nóng)牧民人均增收致富。項(xiàng)目的實(shí)施，形成了產(chǎn)供銷一條龍、農(nóng)工貿(mào)一體化的產(chǎn)業(yè)鏈和利益共同體。利用經(jīng)濟(jì)杠桿拉通聯(lián)動(dòng)，實(shí)現(xiàn)了“恢復(fù)沙區(qū)生態(tài)、發(fā)展沙區(qū)生產(chǎn)、提高沙區(qū)人民生活”的“三生”效果和“沙漠增綠、沙柳增值、企業(yè)增效、地方增稅、農(nóng)牧民增收” 的“五增”目標(biāo)以及“上一個(gè)項(xiàng)目、帶一片產(chǎn)業(yè)、興一地經(jīng)濟(jì)、富一方百姓”的“四個(gè)一”的發(fā)展策略?！15:18]

　　【主持人】趙總，您提出“生態(tài)建設(shè)不以綠色畫句號(hào)”，東達(dá)從荒漠中要效益，不僅大面積種植沙柳，取得防沙治沙的良好社會(huì)效益，又使沙產(chǎn)業(yè)逐步升級(jí)。大家想知道，東達(dá)集團(tuán)打造的沙漠循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)窃鯓右粋€(gè)模式？　[15:20]

　　【趙永亮】十幾年前我們種植沙柳，是依據(jù)樹種特性固定沙丘，利用沙柳平茬復(fù)壯的生長特性，三到五年就得砍一次，我們把80%的粗枝做了造紙和拉絲板，代替了木材，后來發(fā)現(xiàn)，沙柳的嫩枝里面含了大量的氨基酸，木膠組合蛋白，是兔子的很好飼料，于是就引伸出了特色養(yǎng)殖的獺兔鏈條。通過兔子又拉出六個(gè)鏈條：腸子做手術(shù)線、肝素鈉；睪丸做成保健品；其它沒用的下腳料和血喂了貂；貂的下腳料喂了貉子；貉子的下腳料喂了狐貍；狐貍下腳料喂了狼。而獺兔鏈條中特色養(yǎng)殖排出的糞便成為肥料，又幫助我們把沙漠變成了綠洲、變成了有機(jī)的良田?！15:21]

　　【趙永亮】良田又拉動(dòng)了有機(jī)產(chǎn)品食品、塑料大棚的鏈條。兩者進(jìn)行總結(jié)就是，勞動(dòng)變運(yùn)動(dòng)，產(chǎn)品變禮品。大棚可以旅游可以采摘，景點(diǎn)又是旅游又是運(yùn)動(dòng)，人們走的時(shí)候采摘的產(chǎn)品就變成了禮品，附加值就增加了。就這樣循環(huán)往復(fù)的鏈條，解決了沙區(qū)老百姓捧著金飯碗要飯的局面，所以我要帶領(lǐng)老百姓進(jìn)軍沙漠，將沙漠變良田，科學(xué)的、效率的利用沙漠，把沙漠開發(fā)成適宜人類居住地，向沙漠要效益，科學(xué)治沙，在沙漠中淘金。這也正如錢老講的“與其美國人月球上找空間，不如我們在沙漠上做文章”。之前的八年我們一直在賠錢。現(xiàn)在有400萬只兔子，已經(jīng)可以持平，明年就賺錢了，兔子數(shù)量達(dá)到一億只后，按一只兔子平均年增值50塊錢算，一年就是50億的利潤。　[15:21]

　　【主持人】工業(yè)化和城鎮(zhèn)化良性互動(dòng)、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相互協(xié)調(diào)是我國實(shí)現(xiàn)“新四化”的基本保證。除了打造成熟的生態(tài)產(chǎn)業(yè)鏈外，您又提出要在沙漠里建一座可容納12萬人口新型城鎮(zhèn)的宏偉藍(lán)圖，加快形成以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)、工農(nóng)互惠、城鄉(xiāng)一體的新型工農(nóng)、城鄉(xiāng)關(guān)系。東達(dá)在新型城鎮(zhèn)化建設(shè)方面的投入情況及現(xiàn)狀如何？　[15:21]

　　【趙永亮】中央提出要建設(shè)“新四化”，自治區(qū)黨委書記王君也提出要構(gòu)建“傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)新型化，新興產(chǎn)業(yè)規(guī)?；еa(chǎn)業(yè)多元化”，東達(dá)的發(fā)展與這一理念不謀而合。新型城鎮(zhèn)化離不開農(nóng)牧業(yè)產(chǎn)業(yè)化的推動(dòng)。 　　東達(dá)蒙古王集團(tuán)在鄂爾多斯市達(dá)拉特旗庫布齊沙漠東緣，依賴獺兔養(yǎng)殖基地興建了新型農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)基地，也就是大家熟悉的風(fēng)水梁園區(qū)（東達(dá)生態(tài)移民扶貧村）。2005年，集團(tuán)公司根據(jù)鄂爾多斯市委提出的“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，集約發(fā)展，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，創(chuàng)新強(qiáng)市”發(fā)展戰(zhàn)略，遵循“生態(tài)擴(kuò)鎮(zhèn)移民，產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)扶貧”理念，在各級(jí)黨委、政府的關(guān)懷支持下，開始在風(fēng)水梁建設(shè)“東達(dá)生態(tài)移民扶貧村”（簡稱新村）?！15:21]

　　【趙永亮】這個(gè)新型城鎮(zhèn)規(guī)劃占地面積53平方公里，規(guī)劃構(gòu)建以養(yǎng)殖、物流服務(wù)、高新技術(shù)、苗圃種植、生態(tài)民俗旅游等五大產(chǎn)業(yè)為支柱的循環(huán)經(jīng)濟(jì)體系，建設(shè)養(yǎng)殖區(qū)、工業(yè)園區(qū)、生活區(qū)三個(gè)區(qū)塊，計(jì)劃用10-15年左右時(shí)間，建成擁有12萬人口的社會(huì)主義新農(nóng)村示范區(qū)。東達(dá)集團(tuán)采取“企業(yè)筑巢，政策吸引，自愿入住，產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)，服務(wù)保障”的原則，依靠“規(guī)?；B(yǎng)殖、產(chǎn)業(yè)化配套、專業(yè)化管理、系統(tǒng)化分割、現(xiàn)代化加工、資本化運(yùn)作”六輪驅(qū)動(dòng)模式推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)進(jìn)程。無償為每戶入住移民提供住房、兔舍、沼氣池等基礎(chǔ)設(shè)施，移民只需投資購買種兔和兔籠，就可以發(fā)展養(yǎng)殖業(yè)。公司還為養(yǎng)殖戶實(shí)行保設(shè)施、保種兔、保飼料、保防疫、保銷售的“五保”措施，把保險(xiǎn)讓給養(yǎng)殖戶，把風(fēng)險(xiǎn)留給企業(yè)?！15:21]

　　【趙永亮】經(jīng)過8年建設(shè)，已經(jīng)使這塊沙漠無人區(qū)發(fā)展成了沙漠特色養(yǎng)殖業(yè)和就業(yè)人口快速聚集區(qū)。新村現(xiàn)已入住移民近3000戶，其中有2000多戶從事獺兔專業(yè)養(yǎng)殖，戶均年出欄獺兔2000只，每只獺兔平均利潤25—35元，戶均年收入可達(dá)5—7萬元，好一些的可以達(dá)到10萬元或更多。其他從事物流、服務(wù)業(yè)的經(jīng)營戶，經(jīng)濟(jì)收入也都達(dá)到了當(dāng)?shù)赝袠I(yè)的中等水平?！15:21]

　　【趙永亮】目前，新村建設(shè)已累計(jì)投入資金35億多元，水、電、路、氣、訊、排污等基礎(chǔ)設(shè)施已逐步完善和擴(kuò)充，截伏流工程已解決了供水問題；住宅樓、精品移民小區(qū)等全部交付使用，風(fēng)水梁中心衛(wèi)生院已開始接診；學(xué)校、幼兒園已招生辦學(xué)，學(xué)生免收伙食費(fèi)和服裝費(fèi)等所有在校費(fèi)用，為此集團(tuán)每年需補(bǔ)貼200多萬元；冷庫、屠宰廠、飼料廠等已投入正常運(yùn)營?！15:21]

　　【主持人】據(jù)專家預(yù)測，未來20年是中國城鄉(xiāng)變動(dòng)最劇烈的時(shí)期，到2030年中國城鎮(zhèn)化水平將達(dá)70%。大力推進(jìn)城鎮(zhèn)化現(xiàn)已成為各地的重點(diǎn)工作之一，但有些地區(qū)卻存在著 “人為造城”的不良做法，簡單地將城鎮(zhèn)化變成房地產(chǎn)化，似乎只要把房子建起來，路修起來就是城鎮(zhèn)化了，對(duì)此，您怎么看？　[15:24]

　　【趙永亮】李克強(qiáng)總理指出，統(tǒng)籌“新四化”發(fā)展，需要平衡多方面關(guān)系。推進(jìn)城鎮(zhèn)化，要著力提高內(nèi)在承載力，不能人為“造城”，要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和城鎮(zhèn)建設(shè)融合，讓農(nóng)民工逐步融入城鎮(zhèn)。所以，我認(rèn)為城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)是一體的，新農(nóng)村不光是蓋房子，但是新農(nóng)村又不能不蓋房子，我們的原則是“生態(tài)擴(kuò)鎮(zhèn)移民，產(chǎn)業(yè)拉動(dòng)扶貧”，真正走和諧社會(huì)、共同富裕的路子?！15:25]

　　【趙永亮】無論是工業(yè)現(xiàn)代化也好，還是城鎮(zhèn)現(xiàn)代化也好，它們是一個(gè)相互交融的關(guān)系。也就是說，產(chǎn)業(yè)化必須通過工業(yè)化來實(shí)現(xiàn)，工業(yè)化反過來又推動(dòng)城市化、信息化。那么怎么做？誰來做？這既是值得研究的課題也是最大的難題。說良心話，農(nóng)村里邊年輕的、漂亮的都走了，家里面留的都是老弱病殘，我們總結(jié)的叫“38 61 99”部隊(duì)，就是婦女、兒童、老人，說的俗一點(diǎn)，還有“兩等人”，也就是死等的和等死的，靠這五種人實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化，是根本不可能的?！15:25]

　　【趙永亮】我們要走的是收縮轉(zhuǎn)移、集中發(fā)展的路子，這就必須要有龍頭帶動(dòng)，沒有龍頭企業(yè)的產(chǎn)業(yè)化，城鎮(zhèn)化猶如空中樓閣，全是虛的。所以，我們集團(tuán)公司走“六輪驅(qū)動(dòng)”的新路子，而且我們的模式就是“政府搭臺(tái)、企業(yè)唱戲、老百姓參與”，這是走雙贏優(yōu)勢互補(bǔ)的路子，這樣才能真正形成我們的“六輪驅(qū)動(dòng)”。我認(rèn)為，這也是中國西部未來新農(nóng)村該走的路子，因?yàn)闆]有規(guī)模，就沒有效益，老百姓就沒法參與；沒有產(chǎn)業(yè)化，工業(yè)化體系就無法實(shí)現(xiàn)；沒有專業(yè)化，就無法發(fā)展壯大；如果沒有系統(tǒng)化，那也是不行的，比如我們的生物制藥、保健制藥、肥料加工、蘑菇栽培、食用菌的發(fā)展等，這么多的鏈條就是用系統(tǒng)化分割出來的；然后必須走現(xiàn)代化加工，沒有現(xiàn)代化加工，就會(huì)出現(xiàn)很多問題。我們的新農(nóng)村最后將達(dá)到1億只兔子，投資將達(dá)到200億，一年的利潤50個(gè)億，這樣才能真正形成規(guī)模，實(shí)現(xiàn)我們的“六輪驅(qū)動(dòng)”戰(zhàn)略?！15:25]

　　【主持人】據(jù)了解，風(fēng)水梁新農(nóng)村建設(shè)模式得到了各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的高度認(rèn)可，您最近還因此獲得了2013年CCTV三農(nóng)人物獎(jiǎng)，成為本屆唯一一位內(nèi)蒙古籍的獲獎(jiǎng)?wù)?，也是唯一一位在生態(tài)建設(shè)和新型城鎮(zhèn)化建設(shè)過程中做出重大貢獻(xiàn)而獲獎(jiǎng)的農(nóng)民企業(yè)家。風(fēng)水梁新農(nóng)村建設(shè)有哪些經(jīng)驗(yàn)是值得借鑒的？　[15:26]

　　【趙永亮】各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)風(fēng)水梁新農(nóng)村建設(shè)模式的認(rèn)可也是對(duì)東達(dá)及我本人多年來奮斗歷程的肯定。經(jīng)過8年多的實(shí)踐，我認(rèn)為我們在新城鎮(zhèn)建設(shè)方面有這么幾個(gè)做法是比較成功的：　[15:28]

　　【趙永亮】第一，企業(yè)依托生態(tài)種植基地建設(shè)規(guī)?；蜆?biāo)準(zhǔn)化養(yǎng)殖基地，吸引農(nóng)牧民來基地從事養(yǎng)殖業(yè)，讓從事農(nóng)耕的農(nóng)民轉(zhuǎn)變?yōu)閷I(yè)養(yǎng)殖的農(nóng)民。在建設(shè)過程中，充分利用自然資源，構(gòu)筑循環(huán)生態(tài)產(chǎn)業(yè)鏈，讓沙漠變財(cái)富，讓農(nóng)牧民能致富。風(fēng)水梁地處沙漠邊緣，不具備發(fā)展傳統(tǒng)農(nóng)牧業(yè)的條件，集團(tuán)公司從自然劣勢中尋找優(yōu)勢，選準(zhǔn)了一個(gè)有潛力、適合農(nóng)牧民轉(zhuǎn)移致富的富民主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，在沙漠中培育沙生植物沙柳和檸條等，依托沙生植物，選擇適宜沙漠環(huán)境生存的獺兔，依托獺兔構(gòu)建食物鏈養(yǎng)殖，進(jìn)行綜合利用、深度加工，將食物鏈條和產(chǎn)業(yè)鏈條、生態(tài)與產(chǎn)業(yè)進(jìn)行有機(jī)結(jié)合，構(gòu)筑起大種養(yǎng)基地、大加工基地，吸引農(nóng)牧民來基地從事他們熟悉的養(yǎng)殖業(yè)，使農(nóng)牧民“離土不離鄉(xiāng)，離鄉(xiāng)不離行”，讓他們成為產(chǎn)業(yè)化農(nóng)民，改變了小農(nóng)經(jīng)濟(jì)種養(yǎng)業(yè)生產(chǎn)方式，改變了養(yǎng)殖戶從業(yè)方式和生活方式?！15:28]

　　【趙永亮】第二，企業(yè)既辦養(yǎng)殖基地，又辦屠宰加工企業(yè)，吸引相關(guān)企業(yè)向基地聚集，轉(zhuǎn)變了以往農(nóng)牧業(yè)產(chǎn)業(yè)化公司+農(nóng)戶養(yǎng)殖基地的模式。集團(tuán)公司的養(yǎng)殖基地實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)?；?、現(xiàn)代化、工廠化，保證了養(yǎng)殖質(zhì)量和食品安全。農(nóng)牧民只投資購種兔、兔籠，降低投資壓力和風(fēng)險(xiǎn)，易于吸引農(nóng)牧民入場養(yǎng)殖；農(nóng)牧民入場養(yǎng)殖變成專業(yè)技工，有利于提高養(yǎng)殖技能；企業(yè)以保護(hù)價(jià)收購養(yǎng)殖產(chǎn)品，讓利于民，保護(hù)了養(yǎng)殖戶的利益，降低了養(yǎng)殖戶獨(dú)立闖市場的風(fēng)險(xiǎn)。這種新型的龍頭企業(yè)和養(yǎng)殖戶的合作關(guān)系，有效改變了原有的企業(yè)+農(nóng)戶的模式和利益機(jī)制?！15:28]

　　【趙永亮】第三，按規(guī)劃發(fā)展產(chǎn)業(yè)，依托產(chǎn)業(yè)聚集人口。選好產(chǎn)業(yè)是關(guān)鍵，集團(tuán)公司選擇特色種養(yǎng)加工產(chǎn)業(yè)，為農(nóng)牧民轉(zhuǎn)移從業(yè)、生活致富創(chuàng)造了條件，創(chuàng)新了龍頭企業(yè)與養(yǎng)殖戶之間保護(hù)讓利的利益機(jī)制，起到了吸引農(nóng)牧民入駐、致富農(nóng)牧民的實(shí)效。帶動(dòng)特色資源加工產(chǎn)業(yè)、物流服務(wù)產(chǎn)業(yè)集聚，創(chuàng)造了更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，為新農(nóng)村建設(shè)注入活力。　[15:28]

　　【趙永亮】國家林業(yè)局局長賈治邦在東達(dá)項(xiàng)目基地考察指導(dǎo)時(shí)講到：像東達(dá)蒙古王集團(tuán)這樣的企業(yè)在社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)事業(yè)上，在生態(tài)文明建設(shè)事業(yè)中，真正起到了示范帶動(dòng)作用。趙永亮這樣的企業(yè)家我們不支持還支持誰呢？他指著無償為養(yǎng)殖戶提供的住房和兔舍風(fēng)趣地說：給我也留一間，退休后我也來這里養(yǎng)兔種菜，好好享受享受。 　　國家部、委、辦、局及自治區(qū)多名領(lǐng)導(dǎo)先后視察新村，認(rèn)為內(nèi)蒙古東達(dá)蒙古王集團(tuán)正在實(shí)踐一個(gè)適合當(dāng)?shù)貙?shí)際、企業(yè)參與扶貧的創(chuàng)新模式，形成了一個(gè)環(huán)保型、生態(tài)型、節(jié)約型、科技型的循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈，使農(nóng)牧民在“園區(qū)”產(chǎn)業(yè)鏈上致富，使沙區(qū)生態(tài)、農(nóng)牧民致富和企業(yè)發(fā)展有機(jī)結(jié)合，值得借鑒、值得推廣?！15:28]

　　【趙永亮】回顧十幾年的經(jīng)歷，我們可以自豪地說：東達(dá)蒙古王集團(tuán)在沙漠治理和向沙漠要效益事業(yè)上闖出了一條創(chuàng)新之路，我們正在實(shí)踐錢學(xué)森院士提出的“林、草、沙產(chǎn)業(yè)化”的理論，我們將沿著這條道路一直堅(jiān)定地走下去！ 生態(tài)建設(shè)不以綠色畫句號(hào)。變綠是手段，真正發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)、能在沙漠掏金才是目的。東達(dá)所發(fā)展的特色養(yǎng)殖沙漠循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)開始在科爾沁沙地、興安盟等地區(qū)復(fù)制，下一步還將把同一個(gè)模式在其他省份推廣。　[15:28]

　　【主持人】作為一名成功的企業(yè)家，您認(rèn)為企業(yè)家最重要的品質(zhì)或精神是什么？　[15:30]

　　【趙永亮】我認(rèn)為企業(yè)家最重要的品質(zhì)精神就是激情、韌性和責(zé)任。對(duì)于企業(yè)家來說，沒有激情不干事、沒有韌性干不成事、沒有責(zé)任干不好事，缺一不可。我把企業(yè)家分為四個(gè)等級(jí)，第一等是做小本生意的人，稱為買賣人，第二等稱為商人，第三等稱之為老板，而有社會(huì)責(zé)任感的才能稱之為企業(yè)家?！15:33]

　　【趙永亮】我認(rèn)為，財(cái)富和公益的平衡是建設(shè)和諧社會(huì)的基礎(chǔ)。大德養(yǎng)智，睿智強(qiáng)企?；貓?bào)社會(huì)，回報(bào)人民，是有社會(huì)責(zé)任感的企業(yè)家所追求的崇高境界。 　　八年前，我修建黃河中上游歷史上最長的一座大橋時(shí)，大橋兩邊老百姓都說我瘋了。同年，一百輛鏈軌車扎進(jìn)沙漠推沙的時(shí)候，沙區(qū)的老百姓也說我瘋了，但八年以后大家說我成功了。我認(rèn)為，成功人士一半是瘋子，因?yàn)樗麄兌加屑で??！15:33]

　　【趙永亮】現(xiàn)在大家都認(rèn)為我已經(jīng)是一個(gè)成功的人了。我認(rèn)為，一個(gè)人致富不算成功，能把一個(gè)茫茫的沙海變成一個(gè)衛(wèi)星城市，沙漠變綠，帶著沙區(qū)的老百姓共同致富才是真正的成功，能把茫茫沙海變成百畝良田才是我認(rèn)為的成功。馬云說：“今天很痛苦，明天更痛苦，后天很美好，可是很多人都死在明天晚上，永遠(yuǎn)見不到曙光。”而我堅(jiān)持到現(xiàn)在就是走到了美好的后天。我覺得，人生是非常短暫的，要熱熱鬧鬧，豐富多彩最重要。人們常說“天有三寶日月星、人有三寶精氣神、地有三寶水火風(fēng)，會(huì)用三寶就天地通。”我們不可能天地通，但能夠?yàn)榱俗约旱牧夹模瑸榱死习傩?，為了下一代，做一點(diǎn)實(shí)事。　[15:33]

　　【趙永亮】馬克思說過，資本沒有階級(jí)性，他追求的是利潤最大化，但中國的企業(yè)家必須有政治家的素質(zhì)，心里面必須裝著老百姓，裝著政府，沒有共產(chǎn)黨、沒有改革開放也就沒有我?guī)资畟€(gè)億的資產(chǎn)，所以我講良心，不忘本，時(shí)刻不忘償還欠黨和人民的人情。 　　如今，有的企業(yè)家富得流油，可沙區(qū)貧困的老百姓還在流淚。我認(rèn)為一個(gè)真正的企業(yè)家，不是你想干什么，而是你應(yīng)該干什么，這就是企業(yè)家的境界。再說龍頭企業(yè)，什么是龍頭企業(yè)？就是第一個(gè)敢于吃螃蟹的，引領(lǐng)社會(huì)潮流，無私奉獻(xiàn)、有社會(huì)責(zé)任感的才叫龍頭。　[15:33]

　　【趙永亮】近年來，我們集團(tuán)公司在積極發(fā)展壯大的同時(shí)，也積極參與賑災(zāi)濟(jì)困、助學(xué)扶貧等社會(huì)公益事業(yè)。2006年創(chuàng)建了“救助農(nóng)村牧區(qū)先天性心臟病兒童促進(jìn)會(huì)”，截止目前已成功救治了154名患兒。2010年，我非常榮幸地當(dāng)選為全國光彩事業(yè)促進(jìn)會(huì)副會(huì)長，這也有利于我們集團(tuán)更好地投身公益事業(yè)。2008年，南方遭遇雨雪冰凍災(zāi)害，東達(dá)集團(tuán)捐獻(xiàn)物資共計(jì)318萬元；同年，汶川、玉樹發(fā)生強(qiáng)烈地震，東達(dá)集團(tuán)先后安置災(zāi)民100余戶到東達(dá)生態(tài)移民扶貧新村進(jìn)行養(yǎng)殖，免費(fèi)給災(zāi)民提供一切生活設(shè)施，孩子享受由東達(dá)新村教育提供的一切優(yōu)惠政策，學(xué)費(fèi)、食宿及穿衣等問題由東達(dá)集團(tuán)全額負(fù)擔(dān)。 2012年12月26日，我們?yōu)楦玫赝度牍媸聵I(yè)，由集團(tuán)總裁趙智強(qiáng)組織并發(fā)起的 “東達(dá)公益基金會(huì)”成立.基金會(huì)的成立產(chǎn)生了極大的社會(huì)影響力和強(qiáng)大的社會(huì)感召力。　[15:33]

　　【趙永亮】2012年，東達(dá)集團(tuán)在抗洪救災(zāi)、捐資助學(xué)、扶貧濟(jì)困等各項(xiàng)社會(huì)公益事業(yè)中捐資近1000萬元。截止目前，東達(dá)集團(tuán)為各項(xiàng)社會(huì)公益事業(yè)累計(jì)捐資3.2億多元。4月20日，四川雅安市發(fā)生特大地震災(zāi)害，災(zāi)情牽動(dòng)著億萬同胞的心，社會(huì)各界慷慨解囊，為四川同胞、經(jīng)歷了大災(zāi)難的幸存者提供經(jīng)濟(jì)和精神的支援與幫助。大災(zāi)過后，我集團(tuán)積極向?yàn)?zāi)區(qū)人民伸出援助之手，決定投資8400多萬，再次啟動(dòng)“安置200戶四川震區(qū)災(zāi)民創(chuàng)業(yè)發(fā)展工程”，東達(dá)集團(tuán)有能力、有條件接收四川地震災(zāi)區(qū)受災(zāi)群眾，從而在根本上使入駐生態(tài)移民扶貧村的四川移民在產(chǎn)業(yè)化的拉動(dòng)下實(shí)現(xiàn)增收?！15:33]

　　【主持人】我們希望有更多的企業(yè)家積極投身到社會(huì)公益事業(yè)，也希望東達(dá)蒙古王集團(tuán)的新型城鎮(zhèn)化建設(shè)之路越走越寬。再次感謝趙董事長接受我們的采訪，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，再見?！15:33]